Dreptul la replica
redau in urmatoarele raduri raspunsul unui inginer cu nevasta doctor la postul de mai jos:
————————————–
Nu sint medic dar nevasta-mea e medic, si stiu foarte bine care e situatia in medicina.
Medicii invata cam 10 ani. Intii facultatea (5 ani), apoi stagiul (1 an) si pe urma rezidentiatul (4 ani). In timpul rezidentiatului, sint platiti, dar foarte putin, e tot un fel de stagiu. In timpul lui sint pusi sa faca treburile pe care medicii care au terminat deja rezidentiatul nu vor sa le faca - adica chestii de multe ori mizere.
Invatatul la medicina nu se compara cu invatatul la Politehnica (pe care am terminat-o eu). Este mult mai multa informatie, iar examenele sint foarte dure.
Chiar si dupa terminarea perioadei de 10 ani de studii, medicii sint obligati sa isi faca educatie medicala continua - adica sa mearga periodic la cursuri si conferinte, care toate costa bani.
Ai idee cit costa unele cursuri? Un curs de ecografie, de exemplu, costa 5700 RON. Daca mai punem si cartile care trebuie cumparate pentru curs, care multe nu se editeaza in Romania si care costa de rup, ajungem lejer la 7000 RON.
Practicarea medicinei implica riscuri. De exemplu, intri in contact cu bacterii rezistente la antibiotice. Inclusiv TBC rezistent la antibiotice - l-ai luat pe ala, te imbolnavesti si mori. Exista medici care au patit chestii de genul asta.
Echipament de protectie (masti, etc) nu prea exista, pentru ca spitalele nu au bani. Si oricum echipamentele de protectie nu elimina in totalitate riscul.
In timpul practicii medicale intri in contact cu toate paturile sociale. Conform regulamentului stabilit de CMB, nu ai voie sub nici un motiv sa refuzi pacienti. Daca vine un muncitor beat manga si violent si bate in masa, sau vreun nespalat care (ca femeie) iti face avansuri si iti pune mina pe c*r, si refuzi sa il consulti - guess what - te poate reclama ca ai refuzat si pe tema asta iti poti pierde foarte usor dreptul de libera practica. Iar spitalul nu are bani de bodyguarzi ca sa te protejeze. Crezi ca lucrurile astea nu se intimpla? Iti spun eu ca se intimpla! Cum te-ai simti ca nevasta ta, medic, cu un salariu de mizerie, sa vina acasa plingind si sa-ti spuna ca s-a dat la ea (inclusiv cu faze gen pipait) un individ care a venit pentru o consultatie, ca a chemat paza, si ca paza a venit foarte greu pentru ca e un singur bodyguard in tot spitalul, si e ocupat cu alte urgente?
Exista si riscuri legale. Un anumit procent din pacienti (pe care n-ai voie sa ii refuzi) sint, inevitabil, timpiti. Poti sa tratezi oamenii ca la carte si sa-ti dai tot interesul, si sa te trezesti dat in judecata.
Medicii sint obligati sa faca periodic garzi. Adica stau noaptea in spital - de obicei o garda inseamna 72 de ore in care trebuie sa fie “pe faza”, si nu prea au cum sa doarma.
In timp, chestia cu garzile si expunerea continua la diferite tipuri de bacterii solicita si imbatrineste organismul.
Datorita faptului ca sint foarte putini medici fata de populatie (situatie intretinuta artificial de catre stat, pentru ca exista MULTI medici someri), la usa cabinetului exista mereu zeci de oameni, puhoi, care asteapta mult, si izbucnesc des scandaluri. Am prieteni medici care stau cite 10-12 ore pe zi la spital, fara sa fie remunerati suplimentar, ca sa termine pacientii care asteapta.
Multi medici care termina acum rezidentiatul nu au stiut in ce se baga. Ei au crezut ca va fi ca pe vremea comunismului, cind medicii erau respectati si primeau un salariu rezonabil. Ei bine, nu mai este asa. Dupa 10 ani de invatat si sacrificii, se trezesc (SURPRIZA!) cu un salariu de mizerie si niste conditii de mizerie. Si foarte multi nici nu se mai simt in stare sa mai treaca la altceva, asa ca ramin la medicina.
Stii ca in ultimii ani la facultatea de medicina se intra cu media 5, si ca nu se ocupa toate locurile? De ce oare? Din cauza conditiilor foarte proasta pe care le suporta medicii.
As putea sa continui inca o data pe atit cu dezavantaje pe care le au medicii.
In SUA si in alte tari civilizate, medicul este recompensat corespunzator pentru invatatura, riscurile si greutatile pe care si le asuma, si care sint mult mai mari decit la inginerie, de exemplu. Din cauza asta si salariul medicilor este in medie mult mai mare decit al inginerilor. Si spun asta ca inginer - verifica pe web daca am dreptate sau nu.
Ce facem noi ca societate?
In Romania statul tine sistemul medical sub un control aproape total. Nu este vorba de o piata libera a muncii, ci de un sistem 98% controlat de catre stat. Acest sistem mentine salariile foarte joase si mentine si conditiile de mizerie expuse mai sus.
Apropos, acum ministrul sanatatii este un ECONOMIST care ia tot felul de decizii aberante fara sa se consulte cu medicii, decizii care ne pericliteaza in mod foarte serios sanatatea. Ministrul sanatatii ar trebui sa fie MEDIC - asa este normal.
Care va fi rezultatul? Rezultatul e simplu: din ce in ce mai putini tineri inteligenti isi vor dori sa se faca doctori. Oamenii inteligenti si cu talent NU mai aleg sa se faca medici, datorita conditiilor pe care le impune statul. Lucru asta deja se intimpla de MULTI ani - se vede din faptul ca la facultatea de medicina se intra cu 5. Iar datorita atitudinii noastre fata de medicii, ne vom trezi ca la batrinete vom fi tratati de oameni mult mai slabi ca inteligenta decit s-a intimplat pina acum. Lucru pe care, din pacate, il vom simti.
Ce ai face tu daca ai fi medic? Ce ai face daca te-ai fi pregatit 10 ani si apoi ai fi constatat ca salariul e de mizerie, iar conditiile de kakao?
Uite care sint optiunile:
1. Taci si inghiti, si iti faci treaba mai departe. In conditiile astea, nu iti vei putea creste copiii si vei avea foarte putini bani. Vei trai pauper, la limita saraciei, prestind o munca foarte solicitanta, riscanta si grea, dupa 10 ani de invatat foarte intens.
2. Ceri si iei spaga. Aceasta e o optiune care iti permite sa traiesti rezonabil ca bani, dar fara demnitate.
Apropos.. specialitatile in care se da spaga mare sint putine (ginecologie, chirurgie), si fac specialitatile astea de obicei medicii pilosi, pentru ca daca nu sint pilosi, nu iau rezidentiatul… Majoritatea medicilor iau spagi mici. Medicii care au masini bune si vile sint fie cei de specialitatile astea (chirurgie si ginecologie), fie cei care au niste super-posturi.
3. Iti bagi picioarele in medicina, arunci anii din viata petrecuti invatind, si faci altceva. Asta e mult mai greu decit pare. Am prieteni care au facut asta.
Apropos.. daca tu ai fi medic, si ai fi la sfirsitul celor 10 ani de studii+stagiu+rezidentiat, cum te-ai simti daca ti-ar spune cineva “NU te-ai apucat de meseria asta ca sa faci bani” ???
Chiar, oare prietenii tai, cei din jurul tau - de ce s-au apucat de meseriile pe care le practica? Nu cumva ca sa faca bani si sa traiasca o viata decenta, si NU sa devina un fel de martiri ai societatii si sa-si sacrifice toata viata pentru societate?
Cred ca medicul este si el om. Poate ca s-a apucat de medicina si din altruism, dar trebuie sa i se dea un salariu decent si niste conditii decente, corespunzatoare eforturilor, studiilor si responsabilitatilor.
Faptul ca medicii iau spaga este rezultatul firesc al modului in care noi ca societate tratam medicii: oferim salarii foarte mici si conditii infecte (vezi mai sus!), pentru invatatura foarte multa si sacrificii si eforturi foarte mari.
—————————————————–
Nu pot sa zic decat ca are dreptate, dar vina mea care e? problemele doctorilor sunt ale lor, eu le am pe-ale mele. Sa faca atunci totul cu tarifele la vedere, fara asigurari si sa presteze serviciu de calitate. Mie mi-e greu sa dau spaga, ce fac, mor? Daca oricum platesc cand ajung acolo, pentru ce mai platesc asigurarea lunara? doar pentru o ambulanta care vine intr-o ora in cel mai bun caz? ma lipsesc.
Eticheti: medici,spaga
(+4 rating, 4 votes)
Loading ...
mke wrote:
pai daca doctorii nu isi dau cu parerea, hai sa ne-o dam tot noi, inginerii:
- sa inteleg ca agreezi spaga? pariez ca daca ajungi intr-un spital, cu toate ca satia este “in sistem” te vei lovi de aceleasi probleme. Ti s-a intamplat sa dai spaga si in nesimtirea lui, cel care primeste sa te ia de urechi ca nu e destul? Poate ca ai de unde da mai mult, dar nu stii cat, ca nu e un mod de viata pentru tine. Ai ajuns in institutiile statului sa rezolvi probleme. Le “rezolvi” daca stii sa le rezolvi. Ce facem acum? Incuraam spaga? Daca sistemul asta e defectuos, ca mai oricare in ro, ar trebui sa legalizam o ilegalitate?
- sunt curios daca prestezi ce te-a invatat facultatea (activezi in acelasi domeniu?). Daca nu, esti in aceeasi situatie ca cei 9x% din tara asta.
- sotia s-a dus la medicina sa faca bani?
- stiu ca situatia e disperata, insa solutia in mod cert nu e spaga. sporire nr medici, FURT tinut sub control, remunerare in functie de cat de bun este. Pomeneai de permanenta pregatire a medicilor. Poti compara sistemul de examinare din romania cu cel de afara (despre care stiu sigur ca tine sus stacheta intre generatii, ca totusi domeniul e destul de dinamic si inovatiile sunt multe)? Low quality/low payment.
- ar mai fi o solutie aberanta sa creasca impozitul in directia asta. Dar: oare nu sunt facute caluclele bine ca ar ajunge? (nu ajunge ca se fura); sa mi se ia mai multi bani pe ce? pe serviciile proaste? pe competenta indoielnica a unor medici? pe nesimtirea care pluteste in aer?
- medici in sus, medici in jos. ce dracu facem cu pacientul !!!!!!! el este ala care a platit SIGUR acele servicii la care nu are acces.
- nu te intrebi de ce vezi ca pleaca sa se opereze/trateze pe afara lumea buna? Or fi platit si ei contributia la stat…
- ma intreb de ce prieteni/cunostinte care lucreaza in sistemul sanitar se ingrozesc de propriul sistem si pleaca sa fara operatiile pe afara. Te-ai gandit ca inainte de toate, VIATA PACIENTULUI este cea care conteaza? Nu e vina lui ca se fura. Nu e vina lui ca nu e nimeni sa puna la punct acest sistem de 2 lei. El doar moare pe bani lui.
Posted 24 Jan 2008 at 2:54 pm ¶
eddie wrote:
“medicii pilosi” - adica aia cu mult par?!
Oricum, pt un inginer si-a exprimat bine si foarte argumentat punctul de vedere. Si are foarte mare dreptate, din nefericire pt noi, ca romani.
Si cei care mai dau la medicina in ziua de azi da, dau pt a face bani. Pt ca parintii lor sunt medici, au cabinet particular si ei vor prelua afacerea. Simplu. Tocmai pt ca cele spuse de domnul de mai sus sunt stiute in mare de toata lumea, tinerii ce nu se incadreaza in categoria celor cu parinti medici nu se mai inghesuie la medicina. Poate doar cei de la tara, caci in mediul rural medicii sunt respectati ceva mai mult si acolo nimeni nu se plange de micile “atentii” ca deh! cu doctorul si cu popa nu te pui rau. Si de aia dam si vom da spaga. De aia cel mai bine e sa mananci sanatos, sa ai grija pe unde mergi, etc
disclamer: sunt 101% impotriva spagii de orice fel! Nu am dat spaga in viata mea si am preferat sa suport consecintele, altfel nu m-as putea privi in oglinda si nu imi convine ca nu imi sta bine cu barba
Posted 24 Jan 2008 at 3:43 pm ¶
s.ovidiu wrote:
dau dreptate inginerului…si sustin ideea si de intelegere a ambelor parti… doctor/pacient…
nu e vina lor ca interactioneaza intr-un sistem corupt si de cacat.
vina este a celor de sus, responsabili cu sistemul, cei care acum nu le mai pasa de pleava… si cand au probleme de sanatate o tireaza in strainatati…
Posted 24 Jan 2008 at 3:58 pm ¶
mke wrote:
partea amuzanta este ca am un prieten doctor care le lua partea in discutiile de acest gen colegilor de breasla si mergea pana in panzele albe. a dat nenorocirea peste el si a ramas uimit. mut. intr-un timp record a avut bilet de avion si internare intr-un spital pe partea ailalta a continentului.
Eu iubesc medicii, ca e si ei oameni.
Dar voi v-ati gandit vreodata ce dracu veti face daca sunteti buni de cutit? Ati fost curiosi care ar fi conditiile din spitale? Spagile?
Toata povestea e relativa la spagi. Mi se pare strigator la cer ca oamenii vad rezolvarea situatiei din sanatate in spaga.
Wake up!
Posted 24 Jan 2008 at 4:14 pm ¶
Driven wrote:
> - sa inteleg ca agreezi spaga? pariez
> ca daca ajungi intr-un spital, cu
> toate ca satia este “in sistem” te
>vei lovi de aceleasi probleme.
NU, nu agreez spaga. Dar cind Statul obliga (prin legile pe care le da) o anumita categorie sociala fie sa ia spaga, fie sa aiba un salariu cit al femeii de servici din bloc, desi nu agreez spaga, totusi ii inteleg.
> Ce facem acum? Incuraam spaga? Daca
> sistemul asta e defectuos, ca mai
> oricare in ro, ar trebui sa legalizam
> o ilegalitate?
NU. Ar trebui sa platim medicii in mod corespunzator. Altfel, cu timpul, vom avea medici din ce in ce mai slab pregatiti si mai spagari.
Problema trebuie rezolvata si de partea medicilor, si de partea pacientilor.
Dar pentru asta trebuie sa ne fie clar la toti ca vinovatul principal in majoritatea cazurilor NU este medicul.
Vinovatii principali sint GUVERNANTII care isi bat joc de medici si de medicina, si indirect si de pacienti!
> - sunt curios daca prestezi ce te-a
> invatat facultatea (activezi in acelasi
> domeniu?). Daca nu, esti in aceeasi
> situatie ca cei 9x% din tara asta.
Intimplator da. Iar faptul ca multi romani presteaza altceva, asta nu inseamna ca e normal sa faci facultatea X dar sa practici meseria Y!
> - sotia s-a dus la medicina sa faca bani?
Nu stiu ce intelegi prin asta.
Sotia mea a facut medicina pentru ca i-a placut dar si pentru ca a crezut ca va avea un salariu suficient pentru a trai DECENT - nu in cine stie ce opulenta, ci DECENT.
Este exact acelasi motiv pentru care am facut eu inginerie.
Apropos - daca eu as fi facut inginerie ca sa fac bani, asa cum zici tu, asta ar fi fost un lucru rau?
> - stiu ca situatia e disperata, insa solutia
> in mod cert nu e spaga. sporire nr medici,
> FURT tinut sub control, remunerare in
> functie de cat de bun este.
Daca se vor mari salariile la ceva corespunzator cu studiile, cu munca si cu riscurile, crede-ma ca foarte multi dintre ei vor renunta la spaga din proprie initativa. Pentru ca si ei se simt umiliti sa ia spaga.
> Pomeneai de permanenta pregatire a
> medicilor. Poti compara sistemul de
> examinare din romania cu cel de afara
> (despre care stiu sigur ca tine sus
> stacheta intre generatii, ca totusi
> domeniul e destul de dinamic si
> inovatiile sunt multe)? Low
> quality/low payment.
Omule. Intelege ca asa cum este sistemul la noi, poti sa fii medic super-bun, sa inveti continuu si sa ai si stea in frunte! Salariu mai mare NU o sa primesti!
Ceea ce este bataie de joc fata de medicii buni!
Mai este de mirare ca se sictiresc?
In domeniul tau de activitate, daca Statul ar tine in mina sistemul si ar impune salarii mici si salarizare nelegata de performante, care ar fi rezultatul, pe termen lung?
Cunosc medici excelenti care merg cu tramvaiul (si care, by the way, nu iau spaga)! Este normal, dupa 10 ani de studii, garzi de noapte, expuneri la bacterii si chestii de-astea?
> - ar mai fi o solutie aberanta sa
> creasca impozitul in directia asta.
> Dar: oare nu sunt facute caluclele
> bine ca ar ajunge? (nu ajunge ca
> se fura); sa mi se ia mai multi bani
> pe ce?
Studiaza putin problema. Vei avea o surpriza.
De la impozitul pentru sanatate se string MULTI bani… care apoi sint folositi pentru alte chestii, ei NU ajung in sistemul de sanatate.
Asta, tot datorita minunatilor nostri guvernanti!
> - medici in sus, medici in jos. ce
> dracu facem cu pacientul !!!!!!!
Daca o sa te duci la policlinica ta de familie, o sa vezi ca sint lipite pe hol N afise cu drepturile pacientului, si nici un afis cu drepturile medicului, sau macar un “sa ne comportam civilizat la medic”.
> Te-ai gandit ca inainte de toate,
> VIATA PACIENTULUI este cea care
> conteaza? Nu e vina lui ca se fura.
> Nu e vina lui ca nu e nimeni sa
> puna la punct acest sistem de 2 lei.
Ba da. Este vina noastra de cetateni ca nu le cerem insistent guvernantilor sa faca ceva, o schimbare reala, in acest sistem.
Schimbare reala care ar trebui sa constea din multe masuri - dintre care prima masura ar fi salarii decente pentru medici, corespunzatoare cu studiile, cu munca prestata, cu responsabilitatea si cu riscurile asumate!
In loc sa cerem insistent guvernantilor aceste lucruri, facem scandal pe teme de genul:
- Nu exista in spital medicamentul X! Medicii sint de vina!!!
De fapt, cine e responsabil cu achizitiile? Guess what! Directorul spitalului, care NU este medic, ci economist.
- La operatia X s-a operat cu instrumente nesterilizate si pacientul a luat o boala! Medicii sint de vina!!!
De fapt, cine e responsabil cu sterilizarea? Surorile medicale! Daca surorile spun ca au sterilizat niste instrumente, si pun pe cuva banderola cu “sterilizat la data X”, medicul NU are de unde sa stie ca nu au fost sterilizate, si este obligat prin lege sa operereze cu ele!
Apropos, in sistemul actual, surorile NU sint subordonate medicilor, deci un medic NU poate sa traga la raspundere in mod direct o sora medicala care greseste.
Televiziunile insa prezinta situatiile de mai sus ca fiind 100% vina medicilor, cind de fapt NU este deloc vina medicilor!
E vina noastra cind, ca societate, dam cu piatra in medic, in loc sa dam cu piatra in adevaratul vinovat - in GUVERNANTI !!!
Posted 24 Jan 2008 at 4:55 pm ¶
mke wrote:
Nu ma intelege gresit, ca as da cu piatra in medici. Cunosc cel putin partial situatia. Nu am invinovatit medicii ca cer spaga, ci pentru ca se complac in situatia asta si daca ei mai rezolva cu o spaga (unii), pacientul e cel care in cele din urma pierde.
Nu am vazut proteste majore cu privire la salariile lor (pentru ca poate li se pare sub nivelul lor sa iasa in strada sa ceara unu lucru care li se cuvine). Parerea mea ca toate organizatiile/comisiile sau ce or mai fi in domeniul asta merg strict pe interesul personal si nu au nici cea mai mica strategie cum sa faca sistemul mai bun.
Realizezi ca nu pot fi de acord cu legalizarea spagii (pentru ca nu pot fi de acord cu ea).
E chiar ciudat ca nu vezi nici un cap picat din interior - medicii au decis ca alti medici se fac vinovati de anumite lucruri (nu neaparat mal praxis, ca de asta nu se intampla niciodata in romania, exceptie ciomu poate si ala ca a fost foarte mediatizat).
Acum ce facem, stam si privim de pe margine tot circul asta si iesim inginerii in strada sa facem scandal ca salariile medicilor sunt mici?
Eu ca cetatean inginer, ce pot face? In cazul discutat: sa nu ma imbolnavesc.
Posted 24 Jan 2008 at 5:29 pm ¶
artistu wrote:
Dau si io cu intrebarea:
OARE SISTEMUL PRIVAT DE SANATATE E O SOLUTIE? SAU INCA E PREA SCUMP?
Posted 28 Jan 2008 at 11:38 am ¶
mihai wrote:
toata lumea vine cu pretextul ca ca ei platesc asigurare de sanatate. oameni buni din asigurarea lunara pe care o da un om cu salariu mediu pe economie ajunge abia pt o zi de spitalizare fara analize si nimic altceva. ceea ce plateste poporul roman ca asigurare de sanatate e maruntis. nu are valoare. solutia cea mai logica si normala ar fi sa fim toti impozitati pt sanatate la nivel occidental. am ajunge cu impozit pe salar de 40% pt sanatate. cum acest lucru probabil ca nu convine multora… e normal sa fii taxat in spital, cu sau fara chitanta. mai nou nu se mai practica spaga ci trimiterile la clinicile private. acolo se plateste se da chitanta si la revedere. e normal, asigurarea de sanatate de-abia acopera consultul primar, ce sa mai vb de tratament. si daca va plangeti ca acum e rau? stati sa vedeti peste vreo 5-6 ani cand o sa apara deficitul de medici. si pe langa faptul ca-s putini si slab calificati. atunci va fi distractie… acum e bine.
ca sa-l parafrazez pe creanga: stai linistit , maine va fi mai rau!
Posted 29 Jan 2008 at 8:18 am ¶
un medic wrote:
Sunt medic rezident anul 2 ,am salariul sub orice critica si trebuie sa recunosc ca tot parintii ma sustin financiar!! Mentionez ca parintii mei nu sunt medici si nici nu am cabinet gata sa ma primeasca cand termin rezidentiatul.Lucrez in spital pana pe la ora 15,fac garzi neplatite ,cel putin 2 pe luna ..Recunosc ,imi place ce fac dar mi se pare strigator la cer ca dupa atatia ani de studiu,de munca continua trebuie sa stau in chirie si sa astept banii pt intretinere de acasa.As fi ramas in localitatea parintilor daca se putea dar nu este centru universitar.Sotul meu este in aceeasi situatie.Ne gandim serios sa emigram pt ca nu mai rezistam asa.Nu avem nici macar o sansa pt un credit ipotecar,imobiliar pt ca avem salariul f mic si contract pe perioada determinata.Daca rezolvam cumva problema casei sau daca macar chiriile erau accesibile,adica sa nu dam un salariu intreg doar pe chirie,sigur nu ne gandeam la varianta emigrarii.In legatura cu presupusa spaga pe care o iau medicii: nu toti iau spaga!!majoritatea nu accepta spaga! si spaga nu e acelasi lucru cu o atentie minuscula,o ciocolata pe care o accepti ,ca daca nu o iei urla pacientul dupa tine!
Posted 29 Jan 2008 at 9:08 am ¶
add wrote:
@mihai - 1. te inseli, plata lunara la fondul de sanatate este destul de consistenta. si 2. ia inmulteste tot timpul in care ai platit asigurarea si nu ai folosit-o. La casco platesti 10 mil pe an si poti sa ai lejer dauna de 100. Asa functioneaza asigurarile.
Mai nou, acolo unde se poate, se poarta clinicile private. Maicamea a fost la una din asta si a platit jumate din cat trebuia sa dea spaga la judetean si s-au purtat infinit mai frumos cu ea, aparate noi, etc.
@un medic: fugi de-aici, sa spui ca majoritatea medicilor nu iau spaga e hilar. N-am mai auzit de nimeni de multa vreme sa fi fost intr-un spital si sa is se refuze (sau sa nu i se ceara) spaga.
Again, eu unul va inteleg, dar intelegeti si voi ca nu-i problema mea. Eu pentru salarul meu lupt, ma impun.
Posted 29 Jan 2008 at 10:05 am ¶
Cammy wrote:
Stiti voi ceva dar nu stiti decat partial ce se intampla cu adevarat cu medicii. Dreptu-i ca unele specialitati sunt mai “banoase” decat altele. Dar problema se rezuma la un singur lucru MEDICII SA FIE MAI BINE PLATITI. Rezidentiatul mi se pare o mare porcarie. O gaselnita a celor ce doresc sa nu practice initial la “tara” De ce sa nu se treaca etapizat la specializare? De ce se considera ca a face rezidentiatul intr-un centru universitar este ceva deosebit iar a practica la un dispensar este degradant. Apoi prin concurs sa se treaca pe criterii de competenta in etapa imediat urmatoare si anume specializarea. Necunoasterea unor elemente de baza pot conduce la concluzii eronate a asa zisilor medici specialisti prin acest rezidentiat actual. Se spunea de 10 ani de studiu cred ca este eronat sunt sase ani de facultate si cinci ani de rezidentiat iar inainte erau 12 de toti (sase ani facultate, trei ani stagiatura si dupa un concurs adevarat trei ani de secundariat) pana ajungeai medic specialist. Si iata ca acesti medici nu dau gres in stabilirea unui diagnostic si stabilirea unei conduite medicale in ceea ce priveste tratamentul de urmat. De ce sa ne lamentam cand tot noi suntem de vina cand dupa revolutie s-a propus inghetarea salariilor medicilor pentru ca era aceea mentalitate privind ca ei tot primesc spaga (sau mai nou este propusa a se transforma in comision de succes) Cred ca este o prostie. Tot respectul pentru medicii adevarati (care din pacate sunt tot mai putini) dar chiar daca sunt imbracati in alb sa nu ii confundam cu chelnerii. Este o mare diferenta. In ceea ce priveste orele de garda cred ca este o exgerare in ceea ce priveste numarul de 72 de ore. Lucrurile stau mai grav decat le arata stimabilul coleg INGINER. Cred ca a vrut sa spuna ca face 32 de ore pe una garda. Problema e ca numarul de garzi se ridica la circa 10 -12 pe luna si atunci dragi colegi ingineri ati incercat sa pierdeti o noapte. In cat timp va-ti refacut. Sa nu se laude vreo unul ca foarte repede ca nu cred. Si atunci cum sa reziste un biet medic. Daca mai este si femeie atuci lucrurile stau mai rau decat isi inchipuie cineva. Si lucrurile se complica daca mai este si casatorita cu minim un copil. Deci lucrurile stau mai rau decat se prezinta. Iar daca lucrezi si intr-un mediu ostil atunci cum se poate rezolva problema. Caci si la ei se spune ca (si aici il citez pe Dl. Prof. Oprescu) Dumnezeu a creat medicul iar Scaraotchi colegul. Si atunci da doamne bine. Consider ca ar trebui majorate salariile medicilor cu suta la suta. Criteriile de selectie sa fie dintre cele mai realiste si in spiritul competitivitatii. Sa nu fie acceptate sa faca medicina decat cei care au inclinatie si sa nu devina o casta sau o afacere de familie. Sa aibe o serie de facilitati in ceea ce priveste accederea spre informatie (participarea la simpozioane atat in tara cat si in strainatate GRATUIT, Blibioteci spitalicesti bine inzestrate, acces nelimitat prin internet la tot ce tine de noutatile medicale din domeniu) Cum se pot realiza toate astea. Simplu unitatea spitaliceasca sa aibe alocate fonduri pentru acestea. De asemenea unitatile spitalicesti sa le fie alocate fonduri speciale pentru locuintele in care vor locui medicii specialisti (chiar si prin A.N.L.) Reducerea unor impozite si chiar facilitati fiscale pentru acestia. Hai ca am inceput sa visez si nu este bine. S-au poate da! Nimeni nu stie mai bine cum trebuie sa fie dar cert este ca in unele specialitati deficitul se mareste. Medicii rezidenti sunt pregatiti pentru Europa sau alte zari. Oare Romania nu are dreptul de a avea specialisti? De ce nu se procedeaza cu ei cum se procedeaza in fotbal. Firma de impresariat medici cotracte incheiate. Cu bani rezultati din “transferuri” sa poata fi pregatiti alti medici specialisti. De ce nu? Pana la urma si asta poate fi o modalitate. Costurile de formare oare cine le plateste? Raspuns noi toti. Este clar ca este necesara o reforma in sanatate. Chiar si pentru asistente. Si atunci cred ca se vor putea plati si servicii specializate de paza si securitate a profesionistilor din sanatate. Si nu vor mai fi agresati, pipaiti sau hartuiti de diversi neseriosi. Hai sa-i redam demnitatea acestei profesiuni. Sunt oameni ca si noi cei de alte specialitati si chiar cred ca muncesc mai mult decat ceilalti. Sunt indreptatiti sa ceara mai mult si nu sa fie umiliti de diversi asazisi autocunoscatori din presa care nu induc decat lucruri false si exagereaza in difuzarea unor “stiri” de senzatie cu un vinovat clar MEDICUL. Astfel toti devenim ostili acestei profesii care de altfel pot fi numiti OAMENI si redusi la un simplu spagar. O sa spuneti ca sau difuzat materiale privind conduita unora. Dar va intreb si altfel intre care alte profesii nu regasiti si astfel de uscaturi? Inchei aici caci lucruri ar fi multe de spus la acest capitol si nu as vrea sa plictisesc. Am trait in sistemul sanitar cu bune si rele si inca mai traiesc dar intai cred ca trebuie oferit si dupa aceea trebuie cerut. Asa ar fi corect cred eu. Mijloace sunt dar acestea trebuie foarte bine gandite si puse in practica. Decizia apartine totusi acestor guvernati de doi lei. ura si la groapa istoriei cu ei. CAMMY
Posted 29 Jan 2008 at 10:50 am ¶
add wrote:
Cammy, unii medici (din pacate multi) judeca gresit: se razbuna pe bolnav din cauza lipsurilor de care au parte.
Eu ca bolnav ar trebui sa cer biblioteci dotate, salarii mai bune, posturi date pe competenta samd ?
NU. Datoria mea e sa cer servicii decente de banii care-i dau, si prima data va invinovatesc pe voi ca trebuie sa dau spaga pentru acele servicii. E normal ca eu sa fiu suparat pe voi in primul rand, pentru ca sunteti contactul meu direct cu sistemul de sanatate.
Mie mi-e mila de tine dar mai mila mi-e de mine, si e normal, e instinct. Asa ca faceti bine si va cereti drepturile sa nu fiti obligati sa cereti spaga ca noi sa nu va uram…
“Voi” e generic spus si generalizat, sunt sigur ca cei care vorbesc aici au alta mentalitate decat cei despre care scriu. Nu o luati personal.
Posted 29 Jan 2008 at 11:03 am ¶
doinel wrote:
stai un pic domnule, nu este chiar asa.Oare ce sa mai zicem despre pericolul din invatamant?????? Acolo sa vezi pericole si nesiguranta. Mergi la scoala la liceu sa-i educi pe toti derbedeii care apoi stau cu GASCA LA COLTUL STRAZII????????
Posted 29 Jan 2008 at 11:12 am ¶
doinel wrote:
Cand ai 30 de derbedei pe care-i trimita mamica si taticu la scoala pentru a li se face educatia ,ca ei au crescut in spatele blocului , acolo sa vezi…… cum le poti rezista? astea nu se spun la nici un post de radio sau tv. Sa se ia interviuri si de profesori jigniti sau maltratati de catre elevi.
Posted 29 Jan 2008 at 11:17 am ¶
mircea wrote:
Majoritatea s-au dus la medicina stiind de spaga pe care o iau medicii din gros.De unde vile si masini si pentru ei si copii lor?De unde vacante in lumii de basm?Si se plang.RUSINE!!!!!!!!
Posted 29 Jan 2008 at 11:28 am ¶
Programare Sociala wrote:
Am fost joi seara sa fac un vaccin. Am intrat direct la urgenta. Stiu ca vaccinul nu se face la urgenta, la urgenta vin cei cu probleme urgente.
Am intrat inauntru, m-am dus la un medic/asistent whatever, m-a intrebat ce problema am, i-am spus ca vreau sa fac un vaccin. A spus ok, poftim… am intrat dupa perdea. Mi-a facut vaccinul, am bagat mana in buzunarul meu, apoi in al lui, si i-am plasat strategic o hartie de 5 RON pregatita din timp. A spus multumesc, i-am spus si eu multumesc.
Am dat spaga dupa unii, eu consider ca am platit pentru un serviciu prompt si satisfacator. Nu ma simt cu nimic lezat in integritate.
Apoi, referitor la asigurarile de sanatate. Astea sunt o japca. Oricum nu ajung banii astia la spitale. As prefera sa nu platesc luna de luna asigurarile si sa imi platesc spitalizarile si problemele medicale atunci cand am nevoie. Pentru ca oricum le platesc de 2 ori. O data in asigurari, o data in spaga.
Asigurarea medicala nu e aceeasi cu cea de la masina. Ma refer ca sume, si ca frecventa apelarii la ele.
Posted 29 Jan 2008 at 12:20 pm ¶
Bogdan wrote:
Salut,
In familia mea s-a platit ani de zile taxele alea de pe salar la CAS (vorbesc de mine si de parintii mei - ei mai multi ani, eu vreo 2), e vorba de 3 salarii, fiecare de peste 1000 Euro. Din cate cunosc 7% lunar este pentru CAS. Ar veni 70 de euro pe luna / salar, deci pe cele 3 salarii 210 euro. Pe an 210 * 12 = in jur de 2500 euro. Inmultiti asta cu 20 de ani (ai mei cate 30 eu 2 :)) = 50.000 EURO /familie. Singura interventie medicala care a avut loc in familia mea , a fost o operatie ce a suferito tatal meu. Costurile acoperite de CAS pentru 3 saptamani de spitalizare si operatia au fost in jur de 100 mil de lei vechi (deci atata costa spitalizarea si restu in spital 3 saptamani), deci 3000 EURO, sub 10% din contributia familiei mele. Deasemenea, personalul medical care se ocupa de tatal meu a luat in aceasta perioada mai mult de 100 de mil spaga. Vi se pare corect domnilor medici, ca dupa ce platesti o viata asigurari de 50.000 de euro sa trebuiasca sa dai spaga?
Deasemenea sunt convins ca sunt multe cazuri in care exista aceeasi situatie. Sa nu imi ziceti ca nu sunt bani in sistemul medical Romanesc. E plin de bani, dar unii se gandesc ca e mai rentabil sa ii investeasca in firmele lor sau a nepotilor lor (furnizori de medicamente, de echipamente etc). Inca in acest sistem nu prea sunt convins ca economia de piata este prea la ea acasa. In cazul in care problemele coruptiei din sistemul sanitar romanesc s-ar rezolva, eu as fi de acord sa dau si mai mult la CAS, ca sa avem cu totii servicii medicale de calitate inalta, si sa avem medici platiti bine. E clar ca medricii merita multi sa fie platiti bine, si poate ar trebui platiti in functie de performante si pe la noi. Deasemenea mi-ar face deosebita placere sa stiu ca interventiile medicale ce inca nu se pot executa in tara, sa fie platite de stat. Nu puteti domnilor medici si doamnilor guvernanti si contamnati oameni la moarte in continuare. Ti se rupe inima cand vezi copii ce raman handicapati sau oameni ce li se spune ca mai au o luna de trait, pentru ca in tara nu se poate face nush ce operatie, si statu nu da 100.000 de euro sa faca operatia afara.
Posted 29 Jan 2008 at 12:30 pm ¶
add wrote:
@programare sociala, te anunt ca tocmai ai platit vaccinul ala de 2 ori. ASTA vreau eu sa evit. Vreau sa pletesc o singura data, nu conteaza daca inainte sau atunci, ma intereseaza sa nu platesc de 2 ori ca tine. Acum au fost 50 000, dar daca erau 50 de milioane? 100?
@bogdan, foarte adevarat.
Posted 29 Jan 2008 at 12:39 pm ¶
eternul pacient wrote:
Hai las-o dreaq, am ajuns sa le plingem de mila medicilor. Daca nu te-ai prins, stimabile, in tot scandalul asta e vorba de pacient.
Nu sint de acord cu spaga, de nici un fel, in orice sector de activitate, dar pina la urma ma doare la basca daca sint cretini care dau spaga si oameni fara caracter care o primesc. Ce mi-as dori eu e sa-si faca treaba. Si nu ma refer doar la medici ci la tot sistemul sanitar. Sint si altii care nu sint bine platiti dar n-asteapta spaga pt a-si duce treaba cu bine pina la capat.
I-auzi frate, se specializeaza incontinuu! Si ce?!? Nu-i normal? Macar de s-ar specializa. Macar de ar consulta mereu revistele de specialitate si nu doar pt a plagia (vezi cazul recent).
Cit despre faptul ca isi fac mustrari de constiinta ca SINT OBLIGATI sa accepte spaga, ce sa spun, m-a impresionat pina la lacrimi.
Dar poate sint eu un idealist, poate sint eu singurul care se mira ce dreaq e cu Juramintul lui Hippocrat ala! E doar gogorita? E doar asa, sa dea frumos? I-auzi: “…prescripţiunile mele să fie făcute numai spre folosul şi buna stare a bolnavilor…” sau “…Sacră şi curată îmi voi păstra arta şi îmi voi conduce viaţa”. Vezi de nu…
Asta era o meserie nobila, in care PACIENTUL conta, ridicata la rang de arta de insusi parintele ei antic si apoi innobilata, intii tot prin Grecia antica si apoi de-a lungul intregii istorii a omenirii: Sf. Mucenic Pantelimon sau Sf. Cosma si Damian erau doctori fara de arginti. DOCTORI FARA DE ARGINTI!
Aia nu au petrecut nu stiu citi ani invatind? Dar eu in meseria mea sint obligat sa invat tot timpul daca vreau sa tin pasul. Si eu cheltui o gramada de bani pe carti de specialitate si nu astept de nicaieri sa-mi fie decontati banii. Si eu stau, doamna (un medic), in chirie in Bucuresti, platind jumatate din salar in loc sa fi stat acasa la mine, in orasul din provincie din care vin. Diferenta e ca EU trimit bani mamei mele (adica mai scadeti din salar, sa nu credeti ca huzuresc), o pensionara cardiaca si reumatica speriata de faptul ca, in curind, boala o va nevoi sa se interneze. Asta e cosmarul ei!
Avem o prietena de familie care lucreaza in spitalul judetean si care ne tine la curent cu preturile practicate. Sa te fereasca Dumnezeu! Ai zice ca tot poporul asta lucreaza pe la Microsoft pe undeva, asa pretentii au. Ai zice ca bolnavii sint de vina pt faptul ca ei nu sint platiti cum trebuie. Cit despre surorile medicale si ingrijitoare… nici cu un animal nu te porti cum se poarta ele cu un bolnav. Auzi la doamna “un medic” - “presupusa spaga”! Dar noi nu vorbim de presupuneri aici, doamna! Vorbim de SPAGA! Aia pe care o cer si iau toti cei din sistemul sanitar.
Hai ca nu mai continuu, ca la cit de suparat sint risc sa jignesc sau mai rau, sa nu fiu coerent. Asta-i mai rau.
Concluzia e: mincati sanatos, faceti miscare multa si aveti grija pe unde calcati. In rest, sanatate multa va doresc!
Posted 29 Jan 2008 at 12:44 pm ¶
Programare Sociala wrote:
Vaccinul a fost aproximativ 60 RON. Cumparat de la farmacie.
Cine te inteapa si cine ti-l “toarna” in tine e problema ta.
Poti sa apelezi la tanti Cocuta, vecina de la 3 de pe scara vecina, care este asistenta, sa vina ea sa ti-l faca. Dar chiar si asa, tot trebuie sa platesti cumva. O ciocolata, o servesti cu o cafea, 10 ron, etc.
Sau poti sa faci cum am facut eu, si sa bagi in buzunarul unui asistent/doctor 5 RON. Atentie, l-am facut la urgenta!
Am platit practic “manopera”, pentru ca nu cred ca un doctor de la urgenta are obligatia sa imi fac mie un vaccin. Vreodata!
Eu as prefera sa nu platesc CAS si CASS si somaj.
Eu inteleg perfect doctorii, si inteleg perfect pe cei dezamagiti dupa 10 ani de scoala. Nu de alta, dar am avut ocazia sa devin profesor, si am plecat din motive pecuniare.
Posted 29 Jan 2008 at 12:48 pm ¶
add wrote:
@programare, nu la aia ma refeream, ziceam ca ai mai platit o data manopera atunci cand ai platic CAS-ul ala. Doctorul tau de familie trebuia sa-ti faca vaccinul de-a moaca. Dar nici la ala nu te poti duce cu mana goala, asa-i?
Posted 29 Jan 2008 at 12:51 pm ¶
geo wrote:
incercati si voi sa stati 10 ani din viata,noapte de noapte si zi de zi cu cartea in mana…adica studiu,studiu si iar studiu…faceti o comparatie intre tineretea unui student la medicina si altul,student la orice altceva…vedeti cat se cheltuie pe carti,cursuri etc etc…uitati-va de curiozitate intr-o librarie macar la un manual de specialitate sa vedeti cate pagini are… poate reprezinta nici 30% din informatia unei materii….faceti si voi,cei care aruncati cu atata noroi in medici,faceti si voi medicina domnilor,daca puteti…poate dupa aceea o sa va dati seama de diferenta.in curand va ramane tara fara doctori si o sa va intrebati de ce…..iar cand veti fi nevoiti sa va tratati in strainatate si veti ramane socati de preturile de acolo,veti vrea sa dati spaga dr in Rom
Posted 29 Jan 2008 at 1:58 pm ¶
Programare Sociala wrote:
Prefer sa sar peste doctorul de familie. Este o imbecila, care prespune intotdeauna alte boli decat cea pe care o am. Si refuza sa imi dea trimiteri unde vreau eu.
Posted 29 Jan 2008 at 2:07 pm ¶
add wrote:
@geo, ai vorbit/gandit ca un adevarat roman. Felicitari.
Posted 29 Jan 2008 at 2:10 pm ¶
ghiorghyos wrote:
Cei care activeaza in acest domeniu se impart in categorii, dupa parerea mea:
1. Medici adevarati, care salveaza vieti, fac de garda cate 3 zile, dupa care se prabusesc pe nush ce canapea pe nush unde… si pe care merita sa ii respecti.
2. Doctorasi, doctorei, medicuti incompetenti, fie de familie, fie nepotei ai directorilor unor spitale/clinici, care te jecmanesc la orice colt, iti iau bani pentru absolut orice (de ex. pentru adeverinte).
Care va simtiti ca faceti parte din categoria a doua … sa va fie rusine.
RUSINICA-RUISNICA mai ales medicilor de familie, capuse nenorocite, incompetenti si figuranti…
Referitor la cei 10 ani de invatat de care va vaitati… cand v-ati inscris la Medicina, nu v-ati gandit ca veti avea de invatat? Noooo… toti visati ca veti fi ca in “Spitalul de urgenta”, mari doctori, cu respectul, banii si faima aferente, dar nu prea v-ati gandit care este spiritul acestei meserii.
Nu v-a obligat nimeni sa va inscrieti la medicina, sa invatati s.a.m.d. Voi ati decis ca vreti sa fiti medici si, daca nu va convin salariile, faceti greva, dati jos toate relicvele alea nenorocite care conduc universitatile romanesti si unitatile spitalicesti, iesiti in strada… ca profesorii, ca politistii… De fapt, pe politisti i-am introdus aici din greseala. Astia intra in Politie cu scopul precis de a face bani, nu invata mai nimic, nivelul mediu al educatiei politistilor este cel de liceu si sunt si nesimtit pe fata (mai ales cei de la Circulatie). Insa medicii si profesorii, daca au o problema, sa iasa in strada si sa nu se razbune pe pacienti/elevi. Si daca nu iesiti in strada… STFU.
Posted 30 Jan 2008 at 9:35 am ¶
Cammy wrote:
Alooo, stimati domni eu nu am luat apararea medicilor. Daca asta reiese din mesaj categoric este gresit. Eu nu am vrut decat sa atrag atentia aspra deturnarii scopului pentru care se pregatesc “unii” dintre profesionisti. Asupra faptului ca multi nu-si fac treaba fie ei din invatamant fie ei din sistemul sanitar. Vorbeam pur si simplu de compenta si criterii de selectie. lucru care nu se intampla in Romanica noastra. Uitati-va cu ce tragere de inima sunt educati copiii viitorul de maine. Uitati-va la notele pe care le au viitorii profesori si care dupa parerea mea (poate gresita) atunci cand urmeaza o facultate si implicit o specializare o urmeaza pentru castiguri necontorizate (a se vedea meditatiile) care intr-o forma mascata tot spaga se numeste pentru ca odrasla sa acceada la continuarea specializarii. Imi pare rau dar nu ma fac si nici nu doresc sa fiu catalogat ca aparatorul spagii. eu vorbesc de sistem care dupa multe si repetate incercari de schimbare au nimerit exact acolo unde nu trebuia. Peste tot trebuie sa fie luat in consideratie criteriul competentei. De ce (sa vorbim tot despre sistemul sanitar) o serie de medici au plecat in afara (vorbesc de cei care s-au pregatit in sistemul vechi) dupa multe examene au ajuns pe treptele cele de mai sus. Acum multi din aceeia sunt cautati de pacientii din tara pentru rezolvarea problemelor lor de sanatate. Nu spun decat un singur lucru au reusit motivat de faptul ca au acumulat o expierenta etapizat in tara, pe care o utilizeaza pentru tratarea altora si nu a noastra, pentru care, indirect, am contribuit dea lungul timpului la aceasta pregatire(vorbesc de taxe si impozite la care am participat har domnului). Si in invatamant sau alte profesii cei care sau crezut capabili si chiar erau, au plecat si au reusit. Aici nu aveau loc de cei care erau speriati ca li se vor lua locul motivat de incompenta lor. Nu vi s-a intamplat? Mie da. Pacat ca am imbatranit. Dar nu se stie niciodata ce pozitie voi adopta. Pacat, suntem o natie deosebit de inteligenta si de cele mai multe ori o folosim aceasta inteligenta in sensul rau. Da cineva ma intreba daca mai profesez specialitate pentru care m-am pregatit. Da, nu o mai profesez cu toate ca sincer atunci cand m-am dus la aceea facultate chiar imi era draga si nu cred ca mint dar imi este draga si acum. Dar ce sa fac a trebuit sa o schimb. In definitiv trebuie sa traiesc si eu, sa-mi asigur un minim de confort si de ce nu sa asigur un viitor copiilor mei. Imi pare rau dar asta este realitatea. si cred ca aceasta este pentru cei mai multi dintre noi. Raman la vechea parere emisa prima data trebui sa schimbam sistemul. Trebuie creata concurenta adevarata nu pe nepotisme si grade de rudenie. Si de ce nu sa promovam valoarea si nu pe cei ce prezinta proiecte care initial par viabile dar nu au nici un continut consitent si realist. Cred ca este timpul sa ne trezim cu toti. Pacat ca “aceasta tara aur poarta si noi cersim din poarta in poarta”. Trebuie cineva sa sune DESTEPTAREA. Stiu ca se poate dar de unul singur nimeni nu razbate. Pacat ca in asentimentul meu si de ce nu si al altora sunt si altii. Suntem putini si nu putem face mare lucru. Dar eu sper ca pentru fiecare poate fi un inceput. Se poate scrie mult pe aceasta tema dar hai sa redam demnitatea oamenilor, hai sa redam demnitatea ROMANILOR. Eu sper sa apuc si acele vremuri. Stiu ca se poate dar de unul singur nu pot. Poate intelege cineva altceva din aceste cuvinte dar il asigur ca nu vreau decat sa fie bine pentru noi toti si de ce nu sa se promoveze valorile. Nu vreau nimic pentru mine. Am fost lovit de atatea ori de nonvaloare incat pur si simplu m-am saturat. La noi in romania se aplica foarte bine regula “Cine ii harnic si munceste are tot ce vrea(de multe ori nimic) cine sta si leneveste are tot asa (ba uneori are foarte mult si nu stie ce sa faca)”.
Va multumesc pentru intelegerea si rabdarea de care ati dat dovada citind aceste randuri,
Pe curand,
Cammy
Posted 30 Jan 2008 at 10:37 am ¶
teodor wrote:
esti cam malitios amice.tu ce scoli inalte ai facut,de iti permiti sa categorisesti si sa caracterizezi medicii? invata vreo 23 de ani,pierde sute de nopti la capataiul bolnavului,traieste dintr-un salariu de mizerie,sacrifica-ti viata personala si apoi vorbeste.cand esti bolind,mergi la frizer sau la medic?ar fi cazul ca inainte de a spune ceva,sa mai si gandesti.
Posted 31 Jan 2008 at 10:12 pm ¶
Cammy wrote:
Stimate Teodor cred ca tu nu gandesti si nici nu cugeti inainte de a face catalogari si reprosuri cuiva. sensul pe care il dau cuvintelor scrise aici de mine nu este de a fi malitios ci acela de a reda demnitatea unor oameni care se pregatesc efectiv 24 ( asta daca punem la socoteala si cele dousprezece clase pe langa sase ani de facultate, trei de stagiatura si trei de secundariat sau acum mai “NOU” sase ani de facultate si cinci de rezidentiat) Cu rautati de la astfel de indivizi ma intalesc zilnic dar nu le dau insemnatate. In schimb le raspund dupa cum merita. Chestia cu statul la capul unui “BOLAND CA MINE” o cunosc mai bine decat isi inchipuie cineva. Asa ca stimate TEODOR mai analizeaza, citeste remarcile mele anterioare si nu deturna de la adevarata problema. Nu spaga rezolva situatiile din sistemul sanitar ci o mai buna organizare si implicare a organelor competente care arunca aceasta problema in GURA PRESEI cat salarii cu adevarat decente si reale contributiei aduse la starea de sanatate a celor ce muncesc si sustin prin contributia lor acest sistem. Scoala am suficienta dar mai ceva ce tie stimabile iti lipseste LIPSA DE CUNOSTINTE IN CEEA CE PRIVESTE MIZERIA IN CARE SE ZBATE SISTEMUL SANITAR. Nu spaga care se da frizerilor, mecanicilor auto, hotelierilor,ospatarilor si nu in ultimul rand politistilor va rezolva problemele din sistemul sanitar. Sa admitem prin absurd (doamne fereste)ca se va accepta spaga la medici atunici sa te vad cum faci fata daca ai un salariu mizer cum o mai scoti la capat. Abia atunic pui un medic sa faca o selectie (functie de spaga) cine continua sau cine nu. La aceste probleme nu te-ai gandit stimabile Teodor? Pana la urma ai sa spui ca este obligat sa-ti acorde asistenta medicala. Da de acord dar in ce conditii? Ma acuzi degeaba de maliotitate dar chiar pot dovedi ca nu este asa . UN SINGUR LUCRU DORESC ACELA DE A SE PUNE IN FIRESCUL LUCRURILOR ACEASTA MESERIE CONSIDERATA DE CATRE COMUNISTI CA NEPRODUCTIVA DAR DE O IMPORTANTA DEOSEBITA. Simpatice prieten Teodor, de cate ori treci domnia ta prin spital? De cate ori vezi greutatile si problemele la care trebuie sa faca fata acesti supraoameni (vorbes de aceia care fac meseia de medic de dragul ei si nu de castigurile imediate prin SPAGA) Analizeaza, sintetizeaza, verifica si dupa aceia arunca cu noroi si pune la zid. Din pacate sunt multe exemple si argumente pe care le pot aduce impotriva acestei spagi. Eu nu am decat o mare rugaminte SA REDAM DEMNITATEA Acestor oameni si sa li se dea ceea ce merita PENTRU UN TRAI DECENT SI NU SPAGA. Triplarea salariilor cred ca ar conduce la optiunea corecta.
CAMMY
Posted 01 Feb 2008 at 12:02 pm ¶
teodor wrote:
draga cami,scuze,mesajul meu nu a fost pentru tine ci pentru 25.tu ai expus lucrurile rational,poate prea rational.ai dreptate,sistemul este foarte bolnav si asta nu din cauza medicilor.vreau insa sa lamuresc cateva lucruri.cunosc sistemul da38 de ani ,nu din afara ci chiar din inima lui si ma doare cand aud atitea ineptii legate de profesia de medic.daca dorim cu adevarat sa contribuim la insanatosirea lui,trebuie sa facem opinie comuna si sa fortam pe cei indrituiti sa rezolve problema sistemului de sanatate din romania,in loc sa aruncam cu noroi in corpul medical.in ultima perioada,a inceput o campanie murdara de denigrare a medicilor si personalului sanitar,nu se stie de cine pusa la cale si in ce scop.rezultatul-tot mai multi medici tineri si asistenti medicali pleaca in afara sa lucreze,stiind ca acolo sint respectati si in acelasi timp bine remunerati.conceptul de spaga reprezinta o mizerie si o dezonoare atunci cind e legat de nobila profesie de medic.spun nobila,pemtru ca de departe este cea mai nobila si complexa profesie,obiectul acestei profesii fiind omul,adica fiecare dintre noi,vrem sau nu vrem.sa auzim de bine si inca o data scuze pentru confuzia destinatiei mesajului.
Posted 01 Feb 2008 at 3:43 pm ¶
gelu wrote:
pentru 10.nu ai prea frecventat orele de matematica.asigurarea de sanatate e modica.o zi de spitalizare simpla fara manevre si proceduri medicale complexe costa cam 2 milioane lei vechi.inchipuie-ti ca exista si investigatii si interventii medico-chirurgicale de zei de milioane de lei.cine le plateste,stimabile daca contribuabilul salariat plateste9,5 la suta din venit,cei cu ajutor social,si nu sunt putini,nu platesc nimic,in plus existind si multe categorii de populatie exceptate de la plata asigurarilor de sanatate? te dai destept si smecher.asigurarea de sanatate nu e casco.daca vrei sa-ti recuperezi banii platiti,inbolnaveste-te,si sistemul fii sigur ca va cheltui insutit fata de cat ai platit.ai o gandire aberanta.iti spun eu daca nu stii si nu stii sigur.sistemul asigurarilor de sanatate din romania functioneaza pe principiul solidaritatii,inasa fel incat si cel sarac si cel bogat sa beneficieze de aceleasi servicii medicale indiferent de contributia la fondul de sanatate.daca doresti mai mult,apeleaza la sistemul privat unde daca doresti sa fii gadilat in talpa sau in alta parte se rezolva,dar platesti cit doreste prestatorul de servicii.stai si cugeta,sau numai stai…
Posted 01 Feb 2008 at 4:51 pm ¶
mihai wrote:
am mai zis si prin alte parti: zambiti, maine va fi mai rau!
domnilor eu nu ma plang ca e lunga facultatea, ca am atatia ani de rezidentiat.
eu la 20 de ani am o afacere inceputa de la 0 cu bani luati imprumut, castig sufiecient cat sa ma intretin pe mine si pe fratemi-o in facultate, sunt la medicina, la buget, si pe deasupra printre cei buni de la mine din an. stiu ce inseamna greul, si ce inseamna sa muncesti . de ani de zile nu mai dorm decat 5-6 ore din 24.
insa acum in facultatea imi permit sa-ma ocup de afacere ca am timp. in momentul in care voi fi in spital nu stiu cum as putea sa ma intretin. iar ca sa fii bun iti trebuie conditii, de la aparatura si cele necesare in spital, pana la confort si liniste acasa. toate astea se fac cu bani…
7% din salarium mediu care e undeva la 1000 RON in 70 de lei pe luna , ceea ce inseamna fix pix. si avem mai multi bolnavi decat populatie activa.
eu imi mentin parerea: daca acum ne plangem ca trebuie sa dam bani ca sa fim tratati peste 5ani cel mult 10 n-o sa ai cui sa-i dai bani ca sa te tratezi.
Posted 02 Feb 2008 at 1:21 am ¶
add wrote:
9.5 % din venit nu-i chiar modic sefule, unu cu salariu de 1000E presteaza in fiecare luna cate 100 deci. Si daca patul de spital costa 2 mil pe zi undeva e o problema, ca nu se reflecta pretul de hotel de 4 stele in conditiile de cacat din spitale.
Da, exista operatii de zeci de milioane, insa gandeste-te ca asigurarea aia o platesti juma de viata pana ajungi la operatiile alea si (daca ai noroc de doctori competenti) inca jumate dupa aia. Eu zic ca-si recupereaza banii cu varf si indesat.
Again, n-am eu nici o vina ca nu stiu sa administreze 10% din toate salariile romanesti. Eu zic ca s-ar descurca lejer.
Posted 02 Feb 2008 at 10:46 am ¶
Cammy wrote:
Draga Teodor,
Este randuI meu sa-ti cer scuze pentru tonul dur pe care l-am folosit, dar te rog sa ma crezi ca sunt destul de suparat cand vad ca se arunca cu noroi intr-o breasla care nu merita deloc acest lucru cu atat mai mult cu cat cei mai multi dintrre ei sunt sufletisti si chiar isi jerfesc de multe ori familia si pe cei dragi de dragul meseriei. Sper ca daca vom lua nu numai atitudine ci chiar sa incercam sa luam si alte masuri poate ca sistemul poate fi insanatosit. Poate nu in totalitate dar daca este un inceput atunci convalescenta sper sa fie cat mai scurta. Acum sunt de inteles si cei care din nefericire au dat peste medici care prin “profesionalismul” dovedit au aratat ca aceasta meserie poate fi si una comerciala ceea ce nu ar fi de dorit. Urandu-ti numai bine si nu in ultimul rand sanatate, cu mii de scuze pentru cele scrise si adresate tie,
Cammy
Posted 02 Feb 2008 at 1:32 pm ¶
Bogdan wrote:
Salut, Am remarcat cateva comparatii total ciudate intre preturile de la noi si cele din occident. Doresc sa mentionez ca preturile respective sunt pentru noi, si nu pentru cetatenii acelor tari. Si ei au asigurari medicale care se ocupa de toate problemele astea. As mai zice una alta despre sistemul ticalosit al asigurarilor medicale, care permite legal in unele cazuri condamnarea la moarte a unor oameni care din diferite cauze nu au putut plati cotizatiile, dar nu asta e tema. Majoritatea statelor din cei 10% sau mai putin, isi permit sa includa in asigurari si operatii estetice de marire de sani si altele, in timp ce noi nu ne permitem nici sa platim medicii, nici sa dam mancare decenta la pacienti, nici sa mentinem spitalele curate si decente; cat despre spitale noi si tehnica noua, astea sunt ori de 10 ori mai scumpe ca in occident ori oprite din lipsa de fonduri. Acum, ca vorbim de spaga la medici, e imposibil ca un om cu capul pe umeri sa fie de acord cu ea… mai ales dupa atatea cazuri aparute in media.
Am vazut in diferite contexte cum pacientii sunt acuzati ca dau spaga… ca vorba aia… pentru spaga e nevoie de doua parti… una care ia si una care da. Parerea mea e ca pacientii sunt in totalitate nevinovati. Convingerea generala ca “daca nu dai banu, nici nu se uita la tine”, functioneaza ca un santaj. Care dintre voi nu isi protejeaza viata, si care dintre voi pune economia lui de o viata mai presus decat insasi viata. Omul e in stare sa dea toata agoniseala doar pentru o zi de viata in plus. In acest context, cu tot respectul pentru anii lor de studiu, imi exprim convingerea ca medicii nostri sau o parte a lor sunt imorali. Doar pentru faptul ca au lasat sa se imprastie zvonul ca “daca nu dai banu poti sa mori ca nu se uita la tine”, breasla lor ar trebui taxata dur. Nu zic ca e intotdeauna asa… de fapt eu cred ca majoritatea medicilor nu te lasa sa mori daca nu dai banu, dar asta nu e important. Important e ca lumea asa crede… si astfel scoate banu ca sa isi salveze viata.
Asa ne-am obisnuit noi in tara asta ticalosita sa platim extra pentru orice serviciu care ni se cuvine de drept. Platim la functionari, platim la politisti, platim la vamesi, platim la medici, platim la stat de nu ne mai ramane din ce sa ne luam paine. De unde dracu tot platim atata din salariile noastre mizere?
In speranta unei Romanii mai bune, cu spitale noi, curate, dotate cu aparate de ultima ora, personal medical competent si foarte competent, respect fata de pacient si fata de viata acestuia, autostrazi multe si fara gropi, salarii mari, invatamant modern, pensionari fericiti si guvernanti corecti, va urez toate cele bune… si pana la momentul realizarii sperantei mele dar si dupa… sa va fereasca divinitatea de boala sau alte probleme… Va urez un weekend fain.
Posted 02 Feb 2008 at 5:12 pm ¶
mArius wrote:
Vinovatii suntem noi, romanii.
Guvernantii pe care ii injuram noi i-am pus acolo. Si din randul nostru sunt, ca doar nu sunt importati.
Cei care comentati aici sunteti cei carora poate le pasa. Insa, in jurul vostru, sunt alti tineri ( si nu numai ) care stau si freaca menta sau, in cel mai bun caz, fac ceva dar nu vad decat interesul lor imediat.
Posted 07 Feb 2008 at 2:02 pm ¶
kafka27 wrote:
Eu am renuntat la fecultatea de stomatologie,cu toate ca era in familie.La sfarsitul zilei,facand o evaluare logica nu imi mai convenea sa alerg zilnic ! la macar doua spitale pentru practica si cursuri sau pentru disectie intr-un frig greu de imaginat,pt ca in Romania,baile cu formol se fac doar o data pe an la cadavre,iar in restul timpului se dau cu sare si se tine geamul deschis.Cred ca va imaginati cum mirosea si cum miroseam eu dupa cateva ore de disectie.Iar apoi in aceeasi zi,fuga inapoi in partea cealalta a orasului la facultate.Ajungeam acasa apoape mort si mirosind ca dupa o intalnire de gradul zero cu un scons.La fiecare cateva zile dincolo de cursurile normale ni se dadeau manuale intregi de invatat!nu de rasfoit sau de citit,de invatat!groase cat degetul opozabil si pe care ni le cumparam din banii nostri sau trebuia sa le imprumutam unii de la altii daca se putea.Deja incepusem sa vorbim despre rezidentiat si perspectiva era sumbra,6 milioane salariul asta in timp ce tot ce am precizat mai sus,cartile,alergatul,invatatul,ca sa nu mai adaug si practica in spitale.Precum si alte ore de curs pe care le aveam la spitalul Victor Babes la sectia boli infectioase pe care o imparteam cu bolnavi caci amfiteatrul nostru era in aceeasi cladire.Nu pot sa spun cum deschideam usa cu maneca de la camasa,incercand sa nu preluam chiar toate bacteriile.SI toate acestea pentru ce?6 ani de facultate,1 an de stagiatura si 4 ani de rezidentiat?si asta doar pentru stomatologie.Mai sunt domenii unde variaza anii de stagiatura pana si la 7.Pentru ce?Pentru a fi comentat de badea Vasile?ce nu stie sa isi scrie bine numele dar a auzit el la tv si in media de ceva numit malpraxis pentru care poti da in judecata medicul si isi poate si el rotunjii substantial veniturile…ca doar toti medicii sunt obligati sa aiba asigurare de malpraxis.Ma intreb si eu,cum un om ce nu a facut nici doua clase si nu intelege nimic!despre actul medical,trage concluzia si stie el ca este in mod cert vina medicului ? Sunt sincer curios.Oare au atatatea in comun medicina si agricultura?pentru ca daca da,atunci propun ca “onestii”oameni de televiziune si media ce sunt atat de drepti si de incoruptibili si nu se indoaie precum trestia dupa influenta politica,sa le ia locul medicilor.Sa faca ziaristii operatii pe cord deschis ce dureaza zile,transplanturi si interventii medicale.In timp ce toata media din Romania manjeste munca a mii si mii de medici cinstiti ce isi fac zilnic datoria si isi respecta juramantul,s-au efectuat patru transplanturi.Si cate mii si mii de vieti va sunt salvate zilnic? Daca dvs sunteti nemultumiti de actul medical atat de tare precum sustineti propun sa ne inlocuiti pe toti.Eu unul am renuntat la timp si m-am facut psiholog.Mai mica bataia de cap si mai mult respect in acest moment pentru aceasta profesie.Sa va fie rusine domnilor pentru ca uitati de toti medicii ce nu v-au luat spaga,nu v-au cerut si v-au facut sanatosi atunci cand aveati atata nevoie.Imi este rusine de Romania,imi este rusine de voi ca si popor. Daca vorbiti atat de actul medical din strainatate va pot spune ca,criza din sanatate din Romania este strans legata de migrarea cadrelor medicale romanesti,atat de cerute si cautate in afara granitelor.S-au prins si medicii de la noi ca pot lucra pe mii si mii de euro si nu mai au nevoie de sticla dvs de vin sau de un pachet de kent.Cazurile prezentate in media sunt in parte cauzate de lipsa cadrelor medicale in acest moment in sistem.Un medic acum acopera cazurile a trei medici,iar o asistenta poate acoperii si o intreaga sectie.Ministerul se face ca ploua,voi va plangeti si aruncati cu judecati de malpraxis,iar onesta media creaza valuri de ura pentru cele cateva uscaturi din sistem.In strainatate pentru o carie platesti sute de euro.Normal ca medicii lor sunt relaxati si lipsiti de griji.In familia mea nimeni nu a luat sau cerut spaga cuiva contra sau pentru actul medical..dar va pot spune ca,pe vremea lui Ceausescu,copil fiind de cate ori imi vizitam mama,cabinetul ei era plin de flori,iar toti cei ce o vizitau in calitate de pacienti erau oameni cu enorm de mult respect.Acum dupa revolutie mi-a povestit cum a avut parte de pacienti bolnavi de inima ce o minteau ca sunt perfect sanatosi,iar apoi aproape mureau pe scaunul ei datorita reactiei la anestezic.Daca mama nu ar fi fost un medic atat de bun si le-ar fi salvat viata in urma propriilor lor minciuni,tot ea ar fi fost trasa la raspundere de catre Colegiul medicilor.Nimeni nu mai aduce o floare,nici macar de 1 martie sau 8 martie.Dupa cum mi-a spus chiar mama”Mereu mi-am iubit meseria,dar acum datorita nesimtirii pacientilor,imi este lehamite sa ma mai duc..abia astept sa ma pensionez.”Si uite asa,undeva intre emigrarea cadrelor medicale si iesirea la pensie a medicilor cu experienta,va alegeti cu un sistem medical,pe care sincer: IL Meritati!
Posted 04 Mar 2009 at 7:56 pm ¶
kafka27 wrote:
As vrea sa mai propun ceva,macar,ca si exercitiu mental.Propun ca medicii din Romania sa faca si ei o greva.Sunt una din putinele bresle ce nu au avut nici macar o singura zi de greva.Propun sa va imaginati cum este o singura zi fara medici.In ceea ce priveste idea ca medicii au propagat idea de “daca nu dai banu, nici nu se uita la tine”, nu ei au propagat-o,ci pacientii si media din Romania.Ce sa faca medicii sa posteze in spitale “nu luam spaga?”Sunt medici ce au refuzat dupa actul medical sa ia ori si ce atentie,fie ea financiara sau in bunuri.Sa se ia pe cazuri.Aceasta generalizare este evident voita si rau intentionata pentru a se denigra o intreaga breasla.Cei din justitie au salarii ce depasesc cu mult imaginatia romanului si nimeni nu contesta nevoia de a-i “tine in plus”.In schimb in breasla medicala din Romania este lapidata mai rau prostituatele in Biblie si nu vad vre’un Isus al medicilor la orizont.Toate aceste denigrari si proiectii inutile la adresa tuturor medicilor din Romania,se bazeaza in mare masura pe faptul ca medicii nu au un sindicat si nu se pot apara pe aceasta cale,cat si nu pot organiza greve.In vederea acestui fapt normal ca multi “razboinici”se arata,in media cea incoruptibila si cetateanul atat de onest si bine educat din Romania.Ati copiat perfect toate trasaturile tiganilor…se taie intre ei,iar apoi cand unul dintre ei moare pe masa medicului,agreseaza medicul si devasteaza spitalul,ca doar stiu ei ca este “vina medicului”ca sunt “smecheri”doar au invatat la ei in cort medicina.Va bateti cu caramida in piept ca sunteti latini si ca sunteti europeni,nu vad nimic in comun intre europeni si voi si am trait destul in alte tari cat sa am o idee despre civilizatia europeana.
Posted 04 Mar 2009 at 8:22 pm ¶